Kommentare fuer Gedankenwelten http://unschlagbar.net von Tigresse Sun, 20 May 2012 04:33:42 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.1 Kommentar zu Sind wir nicht alle ein bisschen anders? von Tigresse http://unschlagbar.net/2008/05/27/sind-wir-nicht-alle-ein-bisschen-anders/#comment-1939 Tigresse Sun, 08 Apr 2012 18:17:31 +0000 http://unschlagbar.net/2008/05/27/sind-wir-nicht-alle-ein-bisschen-anders/#comment-1939 Grenzer, also in einem Forum, in dem es ums Geschäftliche geht, nehme ich so ziemlich jeden wahr, der mich anschreibt. In Foren, in denen es um BDSM geht, da nehme ich nur die wahr, die sich mir gegenüber ordentlich benehmen. Und die dürfen dann auch mal unaufdringlich sein, dafür aber höflich und unterhaltsam. Grenzer, also in einem Forum, in dem es ums Geschäftliche geht, nehme ich so ziemlich jeden wahr, der mich anschreibt.

In Foren, in denen es um BDSM geht, da nehme ich nur die wahr, die sich mir gegenüber ordentlich benehmen. Und die dürfen dann auch mal unaufdringlich sein, dafür aber höflich und unterhaltsam.

]]> Kommentar zu Sind wir nicht alle ein bisschen anders? von grenzer http://unschlagbar.net/2008/05/27/sind-wir-nicht-alle-ein-bisschen-anders/#comment-1897 grenzer Sun, 01 Apr 2012 16:54:28 +0000 http://unschlagbar.net/2008/05/27/sind-wir-nicht-alle-ein-bisschen-anders/#comment-1897 Ketzerfrage: Kann es sein, dass Du die weniger aufdringlich Agierenden gar nicht wahrnimmst? Ketzerfrage:
Kann es sein, dass Du die weniger aufdringlich Agierenden gar nicht wahrnimmst?

]]> Kommentar zu Fremdgehen von Peter http://unschlagbar.net/2011/05/17/fremdgehen/#comment-681 Peter Sat, 11 Jun 2011 11:30:47 +0000 http://unschlagbar.net/2011/05/17/fremdgehen/#comment-681 <p>Hallo,<br /> mal ehrlich. Wer geht nicht fremd? Ich mein die Statistik sagt schon dass die meisten fremdgehen und es ist einfach ein natuerliches Bedürfniss eines jeden Mannes, Fremdzugehen. Das hoert sich schwachsinnig an, aber die Natur hat uns den Fortpflanzungstrie gegegeben,m... und das mit mehreren Partnern... natuerlich macht es die Beziehung kaputt, aber nda muss man eben daran arbeiten. Und wenn ich mir anschaue, wieviele Leute heutzutage "eifersuechtig" ihren freund verfolgen etc. das ist auch nicht normal (z.b. Handyortung und so sachen), ich mein,... es gehören immer 2 Leute dazu in meinen augen,.....</p> <p>lg </p> <p>Peter</p> Hallo,
mal ehrlich. Wer geht nicht fremd? Ich mein die Statistik sagt schon dass die meisten fremdgehen und es ist einfach ein natuerliches Bedürfniss eines jeden Mannes, Fremdzugehen. Das hoert sich schwachsinnig an, aber die Natur hat uns den Fortpflanzungstrie gegegeben,m… und das mit mehreren Partnern… natuerlich macht es die Beziehung kaputt, aber nda muss man eben daran arbeiten. Und wenn ich mir anschaue, wieviele Leute heutzutage “eifersuechtig” ihren freund verfolgen etc. das ist auch nicht normal (z.b. Handyortung und so sachen), ich mein,… es gehören immer 2 Leute dazu in meinen augen,…..

lg

Peter

]]> Kommentar zu Ehrlichkeit von Axel http://unschlagbar.net/2011/05/23/ehrlichkeit/#comment-632 Axel Tue, 31 May 2011 16:48:13 +0000 http://unschlagbar.net/2011/05/23/ehrlichkeit/#comment-632 Ein ganz anderes Problem hast du ausgeklammert: der, der Ehrlichkeit einfordert, muss auch zwingend mit der ganzen Wahrheit umgehen können. Auch dann - und vor allem dann - wenn sie nicht im Wohlbefinden des Einforderers fällt. Denn macht der ehrliche Mensch einmal die Erfahrung, dass Eh4rlichkeit mißverstanden wird und womöglich sogar gegen ihn verwendet wird, wird er etwas verschweigen. Er wird nicht lügen, aber nicht alles sagen. Ergo: Wenn du erfährst, dass dir gegenüber etwas verschwiegfen wurde, solltest du zuerst fragen, warum - und nicht, dass du auf einer anderen Ebene belogen wurdest. Vielleicht war es ja notwendig, eine Entscheidung für dich mit zufällen. Axel Ein ganz anderes Problem hast du ausgeklammert:
der, der Ehrlichkeit einfordert, muss auch zwingend mit der ganzen Wahrheit umgehen können. Auch dann - und vor allem dann - wenn sie nicht im Wohlbefinden des Einforderers fällt. Denn macht der ehrliche Mensch einmal die Erfahrung, dass Eh4rlichkeit mißverstanden wird und womöglich sogar gegen ihn verwendet wird, wird er etwas verschweigen. Er wird nicht lügen, aber nicht alles sagen.
Ergo: Wenn du erfährst, dass dir gegenüber etwas verschwiegfen wurde, solltest du zuerst fragen, warum - und nicht, dass du auf einer anderen Ebene belogen wurdest. Vielleicht war es ja notwendig, eine Entscheidung für dich mit zufällen.

Axel

]]> Kommentar zu Fremdgehen von Petra http://unschlagbar.net/2011/05/17/fremdgehen/#comment-629 Petra Mon, 30 May 2011 18:04:34 +0000 http://unschlagbar.net/2011/05/17/fremdgehen/#comment-629 Ich glaube, zu betrügen oder auch betrogen zu werden, hat in erster Linie damit zu tun, dass man zu allererst sich selbst nicht die Treue halten kann und als Folge davon dem Partner auch nicht. Untreue sich selbst gegenüber kann z.B. damit zu tun haben, dass man nicht auf seine Gefühle, seine innere Stimme hört, zu sehr damit beschäftigt ist, eine Rolle zu spielen, von der man glaubt, dass die anderen Menschen sie von uns erwarten. LG Petra Ich glaube, zu betrügen oder auch betrogen zu werden, hat in erster Linie damit zu tun, dass man zu allererst sich selbst nicht die Treue halten kann und als Folge davon dem Partner auch nicht.
Untreue sich selbst gegenüber kann z.B. damit zu tun haben, dass man nicht auf seine Gefühle, seine innere Stimme hört, zu sehr damit beschäftigt ist, eine Rolle zu spielen, von der man glaubt, dass die anderen Menschen sie von uns erwarten.
LG
Petra

]]> Kommentar zu Ehrlichkeit von Ileach http://unschlagbar.net/2011/05/23/ehrlichkeit/#comment-615 Ileach Wed, 25 May 2011 14:47:31 +0000 http://unschlagbar.net/2011/05/23/ehrlichkeit/#comment-615 Liebe Tigresse, was mir auffällt ist, dass Du anscheinend manchmal ein wenig zu einer schwarz-weiß-Sicht neigst. Grundsätzlich gebe ich Dir recht: Lügen geht gar nicht. Aber Deine Ansicht, dass nichts sagen IMMER gleichbedeutend mit einer Lüge ist kann ich nicht teilen. Es kommt immer auf das was, das wie, das warum und das wann an. Und da gibt es eine ganze Menge grau im Leben. Nur ein Beispiel: Als meine Oma schon stark unter Alzheimer litt, fragte sie mich in einem ihrer seltenen lichten Momente, ob ich mich auch darauf freuen würde sie eines Tages im Himmel wiederzusehen. Nun bin ich Atheist. Trotzdem habe ich sie bewußt angelogen und natürlich gesagt, dass ich mich darauf freuen würde. Bin ich deshalb ein schlechter Mensch? Nun kann es auch im Verhältnis zum Partner solche Momente geben, in denen Schweigen manchmal Gold ist. Ich stimme Dir in sofern zu, dass je näher / intensiver man dem Gegenüber ist, desto offener sollte man sein. Aber auch in der engsten Partnerschaft glaube ich nicht an s/w-Sicht - wobei die Grauzone aber wirklich sehr klein sein dürfte ... Lieben Gruß Ileach Liebe Tigresse,
was mir auffällt ist, dass Du anscheinend manchmal ein wenig zu einer schwarz-weiß-Sicht neigst.
Grundsätzlich gebe ich Dir recht: Lügen geht gar nicht. Aber Deine Ansicht, dass nichts sagen IMMER gleichbedeutend mit einer Lüge ist kann ich nicht teilen. Es kommt immer auf das was, das wie, das warum und das wann an. Und da gibt es eine ganze Menge grau im Leben. Nur ein Beispiel: Als meine Oma schon stark unter Alzheimer litt, fragte sie mich in einem ihrer seltenen lichten Momente, ob ich mich auch darauf freuen würde sie eines Tages im Himmel wiederzusehen. Nun bin ich Atheist. Trotzdem habe ich sie bewußt angelogen und natürlich gesagt, dass ich mich darauf freuen würde. Bin ich deshalb ein schlechter Mensch? Nun kann es auch im Verhältnis zum Partner solche Momente geben, in denen Schweigen manchmal Gold ist. Ich stimme Dir in sofern zu, dass je näher / intensiver man dem Gegenüber ist, desto offener sollte man sein. Aber auch in der engsten Partnerschaft glaube ich nicht an s/w-Sicht - wobei die Grauzone aber wirklich sehr klein sein dürfte … Lieben Gruß Ileach

]]> Kommentar zu Fremdgehen von Ileach http://unschlagbar.net/2011/05/17/fremdgehen/#comment-601 Ileach Thu, 19 May 2011 15:19:10 +0000 http://unschlagbar.net/2011/05/17/fremdgehen/#comment-601 Ein grosses Fass, dass Du da aufgemacht hast ... Da ich dazu neige, wenn schon mal, dann auch gründlichst nachzudenken besteht durchaus die Gefahr, dass der Kommentar länger wird ;-) Dabei fängt es ja ganz einfach an. Ja Flirten ist schön, (erfolgreiches) Flirten ist eine schöne Form der Selbstbestätigung. Insbesondere dann, wenn man ein "besonders attraktives Flirtziel" als Gegenüber hat. Aber dann wird es in meinen Augen problematisch. Zuerst einmal ist zu definieren, wo genau "Fremdgehen" anfängt und flirten aufhört. Dies wird jeder für sich anders definieren. Und relevant ist eigentlich nicht die eigene Defintion, sondern die des Partners / der Partnerin. Denn der würde betrogen, bzw. sich betrogen fühlen - was für ihn dasselbe ist. Natürlich kann man immer sagen, ich bin der Massstab, weil der Partner es ja nicht erfährt. Aber was wenn doch? Wo fängt in einer polyaorösen Beziehung oder in einer offenen Beziehung fremgehen an? Wenn Gefühle ins Spiel kommen? Welche Gefühle, wie tief? Wie definierst Du für Dich "fremdgehen"? Und ab wann würdest Du Dich betrogen fühlen und ab wann Dein Partner? Erst dann kann ich mich fragen, warum gehe ich fremd. Wenn es um die "Bedürfnisbefriedigung" geht, dann stimme ich Dir zu - das ist in erster Linie ein Kommunikationsproblem. --> Lösbar, kein Grund fremdzugehen. Was aber ist, wenn die Bedürfnisse kommuniziert wurden, aber vom Partner nicht erfüllt werden können (gewollt oder absolut)? Dann ist es ein Frage der Beziehungswertigkeit - auf was bin ich bereit zu verzichten, um meinen Partner nicht zu verletzen? Dann gibt es den Fall von "die Kirschen in Nachbars Garten sind immer schöner" - sprich eigentlich könnte ich mein Bedürfnis auch mit meinem Partner erfüllen, finde es aber attraktiver es ausserhalb der Beziehung zu tun. Da stellt sich dann schon die Frage, was dort überhaupt für eine Beziehung vorliegt (ist es überhaupt (noch) eine?). Und dann noch der von Dir genannte Faulheitsfall. Ich denke, dass in diesem Fall eventuell neben einer Kälte gegenüber den Gefühlen des Partners auch zumindest unterschwellig auch der Gedanke mitspielen kann "vielleicht erwischt er mich ja und macht von sich aus Schluss". Also ein Abschieben von Verantwortung. Wie bewertest Du, wie würdest Du auf ein fremdgehen reagieren? Abhängig von der Motivation oder grundsätzlich gleich? Wenn ich Deine Aussagen in Alphatier bedenke, dann machst Du doch keinen Unterschied in der Motivation, oder? Wenn ich Deinen letzten Absatz lese, dann habe ich allerdings den Eindruck, dass Du ein begrenztes Fremdgehen zumindest nicht komplett ablehnst (weil Du Ansichten für ein "optimales Fremdgehen" äusserst). Eine Schlussfolgerung - die ich übrigens nicht teile (unabhängig meiner Einstellung zum Fremdgehen) - was ist schlimm, wenn aus dem Beziehung entsteht? Es erhöht "nur" die Entdeckungsgefahr und die (potentiellen) Verletzungen des Partners - aber die habe ich ja eh' schon mit dem Fremdgehen in Kauf genommen ... Und wie verhälst Du Dich in der "passiven Rolle" und wie bewertest Du das? Ein Flirt wird mehr, was für Dich aber kein Fremdgehen ist, weil Du entweder Single bist oder es von Deinem Beziehungskonstrukt gedeckt ist. Für Deinen gegenüber aber sehr wohl? Was ist wenn Du dies von vorneherein weißt? Was wenn Du es später erfährst? Ist Dein Wertekanon dann abhängig von den Hormonen oder absolut? Lieben Gruß Ileach Ein grosses Fass,
dass Du da aufgemacht hast … Da ich dazu neige, wenn schon mal, dann auch gründlichst nachzudenken besteht durchaus die Gefahr, dass der Kommentar länger wird ;-)
Dabei fängt es ja ganz einfach an. Ja Flirten ist schön, (erfolgreiches) Flirten ist eine schöne Form der Selbstbestätigung. Insbesondere dann, wenn man ein “besonders attraktives Flirtziel” als Gegenüber hat.
Aber dann wird es in meinen Augen problematisch. Zuerst einmal ist zu definieren, wo genau “Fremdgehen” anfängt und flirten aufhört. Dies wird jeder für sich anders definieren. Und relevant ist eigentlich nicht die eigene Defintion, sondern die des Partners / der Partnerin. Denn der würde betrogen, bzw. sich betrogen fühlen - was für ihn dasselbe ist. Natürlich kann man immer sagen, ich bin der Massstab, weil der Partner es ja nicht erfährt. Aber was wenn doch?
Wo fängt in einer polyaorösen Beziehung oder in einer offenen Beziehung fremgehen an? Wenn Gefühle ins Spiel kommen? Welche Gefühle, wie tief? Wie definierst Du für Dich “fremdgehen”? Und ab wann würdest Du Dich betrogen fühlen und ab wann Dein Partner?

Erst dann kann ich mich fragen, warum gehe ich fremd.
Wenn es um die “Bedürfnisbefriedigung” geht, dann stimme ich Dir zu - das ist in erster Linie ein Kommunikationsproblem. –> Lösbar, kein Grund fremdzugehen.
Was aber ist, wenn die Bedürfnisse kommuniziert wurden, aber vom Partner nicht erfüllt werden können (gewollt oder absolut)? Dann ist es ein Frage der Beziehungswertigkeit - auf was bin ich bereit zu verzichten, um meinen Partner nicht zu verletzen?
Dann gibt es den Fall von “die Kirschen in Nachbars Garten sind immer schöner” - sprich eigentlich könnte ich mein Bedürfnis auch mit meinem Partner erfüllen, finde es aber attraktiver es ausserhalb der Beziehung zu tun. Da stellt sich dann schon die Frage, was dort überhaupt für eine Beziehung vorliegt (ist es überhaupt (noch) eine?).
Und dann noch der von Dir genannte Faulheitsfall. Ich denke, dass in diesem Fall eventuell neben einer Kälte gegenüber den Gefühlen des Partners auch zumindest unterschwellig auch der Gedanke mitspielen kann “vielleicht erwischt er mich ja und macht von sich aus Schluss”. Also ein Abschieben von Verantwortung.
Wie bewertest Du, wie würdest Du auf ein fremdgehen reagieren? Abhängig von der Motivation oder grundsätzlich gleich? Wenn ich Deine Aussagen in Alphatier bedenke, dann machst Du doch keinen Unterschied in der Motivation, oder? Wenn ich Deinen letzten Absatz lese, dann habe ich allerdings den Eindruck, dass Du ein begrenztes Fremdgehen zumindest nicht komplett ablehnst (weil Du Ansichten für ein “optimales Fremdgehen” äusserst).
Eine Schlussfolgerung - die ich übrigens nicht teile (unabhängig meiner Einstellung zum Fremdgehen) - was ist schlimm, wenn aus dem Beziehung entsteht? Es erhöht “nur” die Entdeckungsgefahr und die (potentiellen) Verletzungen des Partners - aber die habe ich ja eh’ schon mit dem Fremdgehen in Kauf genommen …
Und wie verhälst Du Dich in der “passiven Rolle” und wie bewertest Du das? Ein Flirt wird mehr, was für Dich aber kein Fremdgehen ist, weil Du entweder Single bist oder es von Deinem Beziehungskonstrukt gedeckt ist. Für Deinen gegenüber aber sehr wohl? Was ist wenn Du dies von vorneherein weißt? Was wenn Du es später erfährst? Ist Dein Wertekanon dann abhängig von den Hormonen oder absolut?
Lieben Gruß
Ileach

]]> Kommentar zu Alphatier von Ileach http://unschlagbar.net/2011/05/04/alphatier/#comment-584 Ileach Thu, 05 May 2011 15:46:34 +0000 http://unschlagbar.net/2011/05/04/alphatier/#comment-584 Hmmm, das was Du sagst ist in meinen Augen absolut richtig - in jedem Beziehungskonstrukt muss es Abstufungen und "Rangreihen" geben - alle gleich zu stellen hat noch nie funktioniert. Aber Deine Schlussfolgerung für Dich selbst würde ich gerne in einem Aspekt hinterfragen: Ist das, was Du für Dich definierst (nicht "nur" Alphaweibchen, sondern einzige Beziehung) denn überhaupt noch polyamorös? In meinen Augen ist das wenn überhaupt polygam, eher eine offene Beziehung (wo auch immer hier die Grenzen sind ...) - zumindest wenn es auf Gegenseitigkeit basiert und nicht nur für Deinen Partner. Wenn es nur einseitig sein sollte (Du darfst, er nicht), dnn wäre es zwar von Deiner Seite aus polyamorös, aber asynchron und wirft die Frage auf, wie der Partner "gestrickt" sein muss, dass er Erfüllung in dieserr Beziehung findet. LG Ileach Hmmm,

das was Du sagst ist in meinen Augen absolut richtig - in jedem Beziehungskonstrukt muss es Abstufungen und “Rangreihen” geben - alle gleich zu stellen hat noch nie funktioniert.

Aber Deine Schlussfolgerung für Dich selbst würde ich gerne in einem Aspekt hinterfragen: Ist das, was Du für Dich definierst (nicht “nur” Alphaweibchen, sondern einzige Beziehung) denn überhaupt noch polyamorös? In meinen Augen ist das wenn überhaupt polygam, eher eine offene Beziehung (wo auch immer hier die Grenzen sind …) - zumindest wenn es auf Gegenseitigkeit basiert und nicht nur für Deinen Partner. Wenn es nur einseitig sein sollte (Du darfst, er nicht), dnn wäre es zwar von Deiner Seite aus polyamorös, aber asynchron und wirft die Frage auf, wie der Partner “gestrickt” sein muss, dass er Erfüllung in dieserr Beziehung findet.

LG

Ileach

]]> Kommentar zu Selbstzweifel von englischzoegling http://unschlagbar.net/2008/08/21/selbstzweifel/#comment-72 englischzoegling Tue, 17 Mar 2009 13:39:24 +0000 http://unschlagbar.net/2008/08/21/selbstzweifel/#comment-72 Liebe Tigresse ! Ich kann Ihre Gefühle sehr gut nachvollziehen. Als sub weiß ich, wie schön es ist, sich fallen lassen zu dürfen und - wenn man sich kennt - zu können und "es mit sich geschehen zu lassen", auch wenn es einmal weh tut. Als sub hat man hinterher nie den Rechtfertigungszwang, etwas falsch oder nicht perfekt gemacht zuhaben. Für Fehler wird man ohnehin bestraft (und will das ja auch); und wenn etwas nicht gut war, war es Fehler des dominanten Parts (zu lasch, zu hart, zu ....). Eine Session ist für sub Entspannung, für den dominanten Part oft "Arbeit und mentale Anstrengung", es sub Recht machen zu wollen. Ich denke, dass dies bei mir bewirkt, dass ich meine ca. 70 % sub-Anteile wie gelebte/gefühlte 120 % sub-Anteile empfinde und meine ca. 30 domsad-Anteile gerne verdränge. Das Problem gerade in einer langfristigen Beziehung kann sein - wie Du es ja auch schilderst - dass Selbstzweifel aufkommen, wenn nach jeder Session "Mängel" reklamiert werden. Hier setzt natürlich die Verantwortung des subs ein, sich nicht nur als anspruchvoller Konsument zu gebärden, sondern sich willentlich mit dem zufrieden zu geben, was er bekommt und dies zu schätzen. Alles Gute Englischzoegling aus der SZ Liebe Tigresse !
Ich kann Ihre Gefühle sehr gut nachvollziehen. Als sub weiß ich, wie schön es ist, sich fallen lassen zu dürfen und - wenn man sich kennt - zu können und “es mit sich geschehen zu lassen”, auch wenn es einmal weh tut. Als sub hat man hinterher nie den Rechtfertigungszwang, etwas falsch oder nicht perfekt gemacht zuhaben. Für Fehler wird man ohnehin bestraft (und will das ja auch); und wenn etwas nicht gut war, war es Fehler des dominanten Parts (zu lasch, zu hart, zu ….). Eine Session ist für sub Entspannung, für den dominanten Part oft “Arbeit und mentale Anstrengung”, es sub Recht machen zu wollen.
Ich denke, dass dies bei mir bewirkt, dass ich meine ca. 70 % sub-Anteile wie gelebte/gefühlte 120 % sub-Anteile empfinde und meine ca. 30 domsad-Anteile gerne verdränge.

Das Problem gerade in einer langfristigen Beziehung kann sein - wie Du es ja auch schilderst - dass Selbstzweifel aufkommen, wenn nach jeder Session “Mängel” reklamiert werden. Hier setzt natürlich die Verantwortung des subs ein, sich nicht nur als anspruchvoller Konsument zu gebärden, sondern sich willentlich mit dem zufrieden zu geben, was er bekommt und dies zu schätzen.

Alles Gute

Englischzoegling aus der SZ

]]> Kommentar zu Selbstzweifel von aesthet http://unschlagbar.net/2008/08/21/selbstzweifel/#comment-38 aesthet Sat, 07 Mar 2009 17:16:48 +0000 http://unschlagbar.net/2008/08/21/selbstzweifel/#comment-38 Was für ein ehrlicher, kluger Text! Und wie wahr schreibst du über diesen „Blick“, der berührt und triggert. Merci fürs Lesendürfen! Was für ein ehrlicher, kluger Text! Und wie wahr schreibst du über diesen „Blick“, der berührt und triggert. Merci fürs Lesendürfen!

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